Отправлено: 16.11.04 02:58. Заголовок: Лира Белаква - ребенок или идеал?

Я, конечно, понимаю, что на данный момент на форуме очень небольшой процент людей, прочитавших хотя бы «Северное сияние» (но будем надеятся, что этот период быстро пройдет)
Сейчас я хочу проговорить о самом главном герое, а точнее героини, чью судьбу мы внимали на страницах книги. Лира Белаква.
Как вы думаете, удалось ли автору отобразить ту детскую непосредственность и находчивость, тот задор и легкомыслие, которое присуще каждому ребенку? А может быть Лира является для вас идеалом? поделитесь своими мыслями:)
Я буду рада вступить в разговор на эту тему.

 Отправлено: 25.11.04 13:55. Заголовок: Re: Лира Белаква - ребенок или идеал?

Ну что, давай вступать в разговор...
Я считаю, что автор не очень натурально смог изобразить образ ОБЫЧНОЙ девочки. На мой взгляд слово находчивость нужно заменит гениальностью. С самого начала книги мы понимаем, что Лира ужасно умная(додумывается до того, что обычный ребёнок её возраста должен был решать очень долго), а единственный аргумент тому, что она дочь лорда Аз...(чёрт его знает, как это пишется). Кстати, если уже начали обсуждать трилогию, то выскажусь и по поводу имён. Я просто не понимаю автора, когда он даёт такие нечитаемые имена главным героям трилогии. Зачем, к примеру, медведю фамилия...да ещё такая, которую выговорищь с 3 попытки.

 Отправлено: 25.11.04 15:30. Заголовок: Re: Лира Белаква - ребенок или идеал?

Nike, мне тоже кажется, что Лира немного не такая... Т.е. в ней не то,ч то хотела бы видеть я в обычном ребенке! Через чур логичная, через чур взрослая, через чур лидер... Было бы этого поменьше, то она служила бы идеалом во многом!

 Отправлено: 25.11.04 16:59. Заголовок: Re: Лира Белаква - ребенок или идеал?

Nike, а по-моему Лира изображена в книге вполне реально.. Обычная (!) девочка, это не однократно подчеркивалось в книге. Лира- авантюристка, а не гений.

Nike пишет:

цитата

---

дочь лорда Аз...(чёрт его знает, как это пишется).

---

вообще-то Азриэл Автор дает такие имена, потому что это фэнтези! Нереальное произведение, поэтому и имена должны быть нереальными. Лира из одного мира, а Уилл из другого. Неужели ты думаешь, если бы их звали Иван Федорцов и Маша Голопупенко, то было бы лучше? Имена по-моему просто прекрасные (пусть и труднозапоминаемые), а если ты хочешь узнать, что такое «трудновыговариваемое имя», то почитай «Сильмариллион»

Evena, если бы Лира была обычной серой мышкой, то тогда книгу было бы не о ком писать! Лира-главный герой книги, а значит и лидер. И она должна быть логичной, вот представь себе, если бы она каждую секунду задавалась вопросом:быть или не быть? У нее есть Алетиометр =) вот он логичный.

 Отправлено: 26.11.04 12:39. Заголовок: Re: Лира Белаква - ребенок или идеал?

А я с вами не согласен!!!
Во-первых, вспомним тот факт, что Лира научилась понимать Алетиометр за пару дней, хотя остальные учаться делать это годами и с большим количеством книг под рукой. И это вы никак не опровергните,...хотя я думаю, аргумент у вас может быть один-«она маленькая и на неё Пыль действует по особому» Угадал? Но нет, Уилл ведь тоже пытался и нифига у него не вышло.
Я могу найти ещё много маленьких недостатков, указывающих на гениальность Лиры.
А про имена. Вы меня неправильно поняли. Лира и Уилл - это нормальные имена, а вот Йорек Бирнисон и т.п. - это вешалка полная!!!А с точкой зрения Админа про фентези я категорически не согласен!!!Это, уважаемый Админ, не объяснение! Можно было бы выпустить книгу, где будут только придурковатые имена и продовать её за бешенные деньги, называя фэнтези...

 Отправлено: 26.11.04 14:44. Заголовок: Re: Лира Белаква - ребенок или идеал?

Nike, но в конце-то концов она станет обычной девочкой И в книге написано, что она училась понимать Алетиометр, не пару дней, а несколько месяц по-моему.. А Уилл не понимал этот алетиометр, потому что он был из другого мира, и тем более у него был нож. У Уилла и Лиры были две разные цели, но одно предназначение (надеюсь, не сильно запутала;)


Nike пишет:

цитата

---

Можно было бы выпустить книгу, где будут только придурковатые имена и продовать её за бешенные деньги, называя фэнтези

---

э-э-э...простите.... а сюжет? мы же не дураки, и когда читаем книгу можем отличить фэнтези от всего остального =) и имена тут ни причем..Это такая фантазия автора, от нее никуда не денешься

 Отправлено: 27.11.04 02:18. Заголовок: Re: Лира Белаква - ребенок или идеал?

А по-моему обычный ребёнок вряд ли смог бы завести дружбу с медведем, замочить весь жертвенный совет, и благополучно свалить в другой мир( о других подвигах не в курсе- вторую книгу ещё не прочитал). Так что же вы хотите чтобы она тупицей была непроходимой? тогда можно почитать детские детективы-там всё понятно в серединке, а то и раньше... вот моё мнение

 Отправлено: 27.11.04 07:29. Заголовок: Re: Лира Белаква - ребенок или идеал?

Death, что-то я не поняла твою позицию..Ты считаешь Лиру идеальной или нормальной?

 Отправлено: 27.11.04 21:41. Заголовок: Re: Лира Белаква - ребенок или идеал?

Nike пишет:

цитата

---

Угадал? Но нет, Уилл ведь тоже пытался и нифига у него не вышло.
Я могу найти ещё много маленьких недостатков, указывающих на гениальность Лиры.

---

Это скорее всего указывает не на ее «гениальность», а ее избранность..
Ведуньи ведь не зря ждали ИМЕННО Избранную (которая например разобралась с алетиометром в считанные дни) с большой буквы, а не гения.

 Отправлено: 29.11.04 12:09. Заголовок: Re: Лира Белаква - ребенок или идеал?

Отлично, прочитав всё вышесказанное, для себя я могу подвести итоги: Лира, нечто, запрограмированное на всяческие подвиги. Она Избрана и простым ребёнком её назвать нельзя. Она гениальна и изобретательна, жестока и добра, наивна и хитра и т.п. Одно слово...сказка!!!

 Отправлено: 29.11.04 13:36. Заголовок: Re: Лира Белаква - ребенок или идеал?

Хоца обычных детей? Почитайте «Баранкин, будь человеком!» или про Петрова и Васечкина кино посмотрите
А Лира, она конечно избранная, не такая как все, неряшливый смелый гений. Опять же что еcть нормальный ребенок, если этот ребенок из другого мира? Может они там все такие, и алетиометр понимают с полуслова. А Уилл из нашего – вот и тупит

 Отправлено: 29.11.04 13:39. Заголовок: Re: Лира Белаква - ребенок или идеал?

А вот Фродо! Он вам как? нормальный хобит? или необычный? Черезчур гениальный?

 Отправлено: 29.11.04 19:21. Заголовок: Re: Лира Белаква - ребенок или идеал?

Nike пишет:

цитата

---

прочитав всё вышесказанное, для себя я могу подвести итоги: Лира, нечто, запрограмированное на всяческие подвиги. Она Избрана и простым ребёнком её назвать нельзя. Она гениальна и изобретательна, жестока и добра, наивна и хитра и т.п. Одно слово...сказка!!!

---

Ну... Что-то где-то как-то так. Хотя она и Избрана, но простым ребенком ее назвать можно (ей как и всем детям свойственно играть, шутить веселиться, вести локальные войны против таких же детей из соседних районов и т.д.). И не думаю, что можно четко отделить ее от остальных детей.. Да она более изобретательнв чем остальные ее окружающие, да она наивна и одновременно хитра.. И абсолютно не представляет, что ее ждет в будующем, и что она является избранной (но не запрограмированной на подвиги) Она же в конце концов может и не избрать свой путь.. (напомню, что я заканчиваю читать только 1 часть )

 Отправлено: 02.12.04 02:35. Заголовок: Re: Лира Белаква - ребенок или идеал?

А ты, Nike, прав-лира идеальна и избрана. неужто тебе интересно было бы читать о занудной всезнайке-ботаничке?!!!

 Отправлено: 02.12.04 04:00. Заголовок: Re: Лира Белаква - ребенок или идеал?

Сейчас модно быть избранными и иными...
так что - выбор у нас богатый... приходи, выбирай и восторгайся чудом!

 Отправлено: 05.12.04 03:16. Заголовок: Re: Лира Белаква - ребенок или идеал?

Ну не об обычных людях же читать...

 Отправлено: 05.12.04 12:16. Заголовок: Re: Re: Лира Белаква - ребенок или идеал?

Death, что, обо мне нельзя читать? ну все... ухожу через окно...))
Шутка.))
А если вспомнить классиков? Они ведь писали про обычных людей...
Что скажете на это?

Зы Не думайте, чтомне не нравится Лира. Очень люблю ее за оригинальность!

 Отправлено: 06.12.04 11:40. Заголовок: Re: Лира Белаква - ребенок или идеал?

Как так...не читать про обычных людей?!?! И не только в классике(из неё мне только «Война и мир» нравится»).
Death, ты ведь, как и я, любитель Лукьяненко?Или я не прав?. По крайней мере у него большинство произведений про обычных людей, правда попадающих в необычные ситуации.

 Отправлено: 09.12.04 08:35. Заголовок: Re: Лира Белаква - ребенок или идеал?

Nike, ну не совсем «Война и мир» )))
Кстати, мы читаем то, что модно читать. Сейчас модно быть «не таким, как все» )) Это нас и интригует...)
Ведь классиков сейчас не читают... (кроме школьной программы и за исключением хрупко-духовных личностей)
Лира - лидер во весх своих начинаньях!
Иногда это лидерство смущает... Но кто сказал, что мы идеальны? ;)

 Отправлено: 11.12.04 02:50. Заголовок: Re: Лира Белаква - ребенок или идеал?

Я то любитель Лукьяненко, но и там герои не очень простые. и ситуации неординарные, развязки неожиданные... Не стал бы я это связывать с классикой, Nike.

 Отправлено: 14.12.04 10:32. Заголовок: Re: Лира Белаква - ребенок или идеал?

Death, я конечно особо спорить не буду, но у Лукьяненко достаточное количество обычных героев, которым не предназначено свыше вершить судьбу мира...

 Отправлено: 14.12.04 11:07. Заголовок: Re: Лира Белаква - ребенок или идеал?

Но и у Пулмана лишь одна Лира, которая вершит судьбу, а остальные совсем не при делах... ;)

 Отправлено: 15.12.04 03:17. Заголовок: Re: Лира Белаква - ребенок или идеал?

Admin
и это плохо, на мой взгляд

 Отправлено: 15.12.04 12:58. Заголовок: Re: Лира Белаква - ребенок или идеал?

А по-моему читать книгу, в которой каждый персонаж супер-герой просто не интересно.

 Отправлено: 17.12.04 10:25. Заголовок: Re: Лира Белаква - ребенок или идеал?

Не скажи, Админ...Книга, где каждый герой по-своему уникален может получиться очень занимательной и интересной.

 Отправлено: 19.12.04 04:04. Заголовок: Re: Лира Белаква - ребенок или идеал?

Admin

Вот глянь. Дозоры. Там у нас супер-героу Городецкий...*цензура*и что получилось?

 Отправлено: 25.12.04 03:04. Заголовок: Re: Лира Белаква - ребенок или идеал?

Не понял намека. Чем Дозор-то плох, а?

 Отправлено: 27.12.04 05:37. Заголовок: Re: Лира Белаква - ребенок или идеал?

А по-иоему по поводу «чем дозор то плох» мы уже общались

 Отправлено: 01.10.05 19:17. Заголовок: Re:

Лира - главной герой, но не такой как
встречается в дручих книгах. У нем нестолько
достоинств, ксолько недостатко, и по-моему
это и провлекает читателя

 Отправлено: 02.10.05 00:47. Заголовок: Re:

ЛулиАнгел
Приветствую Вас на нашем форуме! Надеюсь задержитесь =) будем очень рады общению с Вами 8))

А на счет Лиры - там не то чтобы недостатки... у нее "свои тараканы в голове"... и порой ее поведение кажется странным... Но как бы мы вели себя на ее месте, попав в другой мир и узнав столько всего интересного? 8)

 Отправлено: 02.10.05 18:46. Заголовок: Re:

Evena

вообщет-то да,
но и её поведение не совершенное,
как у всех главных героев,
все они слащавые...

 Отправлено: 08.10.05 03:12. Заголовок: Re:

ЛулиАнгел
Хе! :)
и в чем же их "слащавость" проявляется?

 Отправлено: 08.10.05 12:58. Заголовок: Re:

Evena, не сказала бы, что поведение Лиры странное. У нее была Великая цель! Не забывай об этом! ;)

 Отправлено: 08.10.05 20:00. Заголовок: Re:

natan

ну они всегда такие правельные...

 Отправлено: 10.07.06 09:42. Заголовок: Re:

На мой взгляд, Лира Белаква- идеальная девочка, которая вроде бы ведется себя, как обычно, но на самом деле обычной не является, т.к. иначе про нее было бы неинтересно читать! Уилл в этом плане герой поинтересней. Да и вообще, честно говоря, трилогия оставляет желать лучшего.

 Отправлено: 13.07.06 07:13. Заголовок: Re:

Sally
Согласна. В сравнении Уилл превосходит Лиру по типу характера, что ли.

А если сравнивать Лиру и Салли Локхарт?

 Отправлено: 13.07.06 09:15. Заголовок: Re:

Evena , Лира-персонаж из fantasy, а Салли из реального мира. Если Лира-одаренный ребенок, то Салли- обычная девушка. И поэтому лично мне было приятнее читать про Салли, где нет такого откровенного(местами бредового, на мой взгляд) вымысла! Но если даже закрыть на это глаза, то все равно довольно трудно сказать, кто из них сильнее по характеру. На самом деле местами они очень похожи, даже внешне по описанию. А ты как думаешь?

 Отправлено: 15.07.06 03:33. Заголовок: Re:

Sally
Я согласна с тобой.
У меня осталось такое определенное впечатление: Салли росла в романах... А вот роста Лиры я не прочувствовала...Как задали ее характер в начале трилогии так и осталось. Может я и не права,) Простите, давно читала))

 Отправлено: 28.07.06 16:49. Заголовок: Re:

А мне кажется Лира не идеал. Лире двенадцать, а она голышем купается с мальчишками. Нормальная девчонка так не станет делать. А раз она так делает, то значит не совсем нормальная. А значит, не идеал.

 Отправлено: 31.07.06 16:15. Заголовок: Re:

настя , может наоборот, она девушка не скованная никами комплексами? :))) А от того идеальная? Ну там фигура, длинные ноги....

 Отправлено: 01.08.06 15:31. Заголовок: Re:

Sally пишет:

цитата:

она девушка не скованная никами комплексами

Может быть. Но излишняя раскомплексованость, тоже плохо. Во всяком случае такое мое мнение.

 Отправлено: 10.08.06 06:05. Заголовок: Re:

Наверное, мы с вами по разному понимаем идеал...)) Купаться с
мальчиками голой в 12 лет и принимать правильные решения...это по-моему разные вещи))

Кстати, на счет купания еще - не стоит забывать о разных обычаях и вообще о разных мирах... где живем мы... и где Пуллман...)))

 Отправлено: 10.08.06 09:14. Заголовок: Re:

А по-моему, Настя очень правильно подметила. Мы же воспринимаем главную героиню целиком. А ,следовательно, она должна быть идеальна и внешне, и по поступкам, и по принимаемым решениям. Тогда Лира -не идеал явно.

 Отправлено: 10.08.06 17:37. Заголовок: Re:

И идеальных людей не бывает!

 Отправлено: 09.12.07 09:30. Заголовок: Всем привет! Я новен..

Всем привет! Я новенькая. У меня вообще никогда не возникало вопросов по поводу идеальности Лиры - нормальная девочка: и достоинств, и недостатков куча. Она хитрая, жестокая, невежественная, грубая, при этом храбрая, самоотверженная, умная... Ну в общем, по-моему Пулман не переборщил.